Kam se budou ubírat rozměry MTB kol?

26", nebo 29" nebo dokonce 27,5"? Který rozměr horských kol zůstane zachovám pro budoucí generace?

Autor: Petr Bureš
Kam se budou ubírat rozměry MTB kol?

Spíše než reportáž, nebo článek na téma průměr MTB kol, jsem se rozhodl napsat subjektivní úvahu na toto téma na základě vývoje v posledním roce a zkušeností z mnoha prezentací a výstav. Téma průměry MTB kol je v poslední době hojně diskutováno nejenom kvůli devětadvacítkám, ale také díky stále častěji se opakujícím pokusům s novým rozměrem kol 27,5".

Pár let dozadu aneb proč se ujala 29" kola?

Experimenty s jiným průměrem kol, než 26", začaly před mnoha roky. Minoritou, byť poměrně renomovanou a pojmem v tomto segmentu, byl od počátku tohoto století Gary Fisher. Toho však spoustu lidí bralo spíše jako podivína a jeho designové hrátky ponechávaly většinu bikové populace v klidu. Šestadvacítky, to jsou přeci ta pravá horská kola a proč mít v garáži krossa s tlustými plášti?

Jak šel čas, trh začal být pomalu nasycený. Všichni výrobci měli ve své nabídce všechna kola od hardtailů mnoha kategorií, přes XC celopéra na 100, 120, 140 i více milimetrech zdvihu. Sjednotili se až na výjimky také geometrie kol a nabídka napříč všemi výrobci se stala jakousi instantní polévkou,u které je jedno jestli si ji koupíte od Vitany, Spaku, nebo Dr. Oetkera, pokaždé bude chutnat zhruba stejně.

Nasycení trhu a snížení prodejů kol doprovázela navíc také celosvětové finanční krize a výrobci tak začali usilovně přemýšlet jak podpořit prodej a motivovat, nebo spíš donutit lidi k tomu, aby si koupili nové kolo. Onou motivací, chcete-li, byly ruku v ruce dvě věci. Příchod systému 2x10, který masově uvedl Sram a také velký nástup devětadvacítek v Americe.

Je známo, že Evropa je v tomto směru konzervativnější a s velkým nástupem dlouho otálela. Zatímco za mořem válcují 29" kola XC a marathonský segment již několik let, Evropa se do 29" šoubyznysu zapojila naplno řekněme loni a ačkoliv nechci být příliš skeptický, v mnohém jí v tomto ohledu ujel vlak. Na druhou stranu však platí, že fakt, kdy spousta firem stále sází hlavně na 26" přeci nelze označovat za něco špatného. Kola s tímhle průměrem jezdila přes dvacet let po celém světě ke spokojenosti všech a nelze je nyní s příchodem alternativ šmahem odsuzovat a shazovat do propadliště dějin.

Zatímco o celosvětovou popularizaci devětadvacítek se nejvíce zasloužil Gary Fisher, pak o celosvětový nástup tohoto rozměru do prodejen se postaral Specialized společně s Trekem. Velkým, avšak logickým paradoxem je fakt, že to co se nepodařilo Garymu Fisherovi za 16 let snažení, Trek realizoval během dvou let poté, co přebarvil Garyho 29" kola na Trek a zaplnil s nimi své značkové prodejny po celém světě. Specialized nastoupil vlastní strategii, zcela odlišnou od Treku a nutno podotknout, že výrazněji drastičtější, nebojím se nazvat až brutální, založenou jak na masivním marketingu a tak na bleskové penetraci nového rozměru napříč celým jeho sortimentem. Mike Sinyard během tří posledních let totálně překopal celý svůj sortiment, a rozhodl se, že 29" nebude nabízet jen jako alternativu k šestadvacítkám, ale jako jedinou možnou a správnou volbu, pokud si řeknete "já chci horské kolo". Tahle brutální strategie nese Spešlu své ovoce, byť si získala také mnoho odpůrců, ale tak už to prostě chodí. Zavděčit se všem prostě nejde a důležité je, jak se k věci postaví většina.

Seznam stránek článku:

  1. Kam se budou ubírat rozměry MTB kol?
  2. Co teď? Spraví to 27,5"?
  3. A co naši?
Přečteno - 56195x Tagy: 29 27 5 650b tech2014 26
Zapojte se do diskuze

Mohlo by vás zajímat

  1. PreviewMongoose Salvo 29 Sport
    Mongoose Salvo 29 Sport
  2. Tech newsCo Sramu chybělo? - Roam 50
    Co Sramu chybělo? - Roam 50
  3. TechnikaFotogalerie: Kellys Gibon 30
    Fotogalerie: Kellys Gibon 30
  4. PreviewKellys Gibon 30 - plusková premiéra
    Kellys Gibon 30 - plusková premiéra
  5. TechnikaFotogalerie: Ghost H AMR 8
    Fotogalerie: Ghost H AMR 8
  6. PreviewGhost H AMR 6 - ideální do hor
    Ghost H AMR 6 - ideální do hor

Vlož svůj komentář:

Pro vkládání komentářů je nutné být přihlášený.
Proto se, prosím, tedy buď přihlašte nebo registrujte.
  1. avatar
    #88 zbartos - vloženo: 23.04.2013 v 10:49:09

    Pěkný názor ze zámoří viz http://singletrackworld.com/blogs/2013/04/a-time-of-change/ resp. https://www.facebook.com/#!/singletrackmag (příspěvek z 23.4.13).

    Přečtěte si i ty komentáře (jak na F-B tak přímo u článku), jsou také zajímavé. Když má člověk drahý titanový rám pro 26" kola, jako jeden z diskutujících, tak mu výhledová nedostupnost 26" plášťů a ráfků a vidlic atd. asi moc radost nedělá....

    odpověz na tento komentář
  2. avatar
    #87 tomas.vaclavek.568 - vloženo: 10.01.2013 v 19:55:36

    Jejda tohle bych tu fakt nečekal. Lidi pochopte, že každému sedí prostě něco jiného. Nejde o to jestli je lepší to, nebo ono. Já jsem byl dlouho odpůrcem 29", ale když jsem ji vyzkoušel, tak musím říct, že mi opravdu sedla a taky si ji pořídil. Tím ale nemohu říct že 26", nebo 27,5" nestojí za nic! Každý jsme jiný a kolo prostě musí člověku sednout, takže ať si každý jezdí na čem chce, na skládačce, nebo ukrajině :-D

    odpověz na tento komentář
  3. avatar
    #86 ok - vloženo: 05.12.2012 v 21:45:28

    kulhavy sam napisal na mtbs ze na 29 sa ucil jazdit 3 mesiace takze 29 su vpohode len treba jazdit a jezdit samozrejme proti 26 nemam ziadny problem len som sa chcel vyjadrit k tym co sa na 29 previezli okolo obchodu a tvrdia ze im nesedi asu o nicom

    odpověz na tento komentář
  4. avatar
    #85 satan - vloženo: 03.12.2012 v 23:21:50

    odpověď na kacerek — #83 nikdo tady netvrdí, že mně to nikdo nenandá, o to tady nejde, tady jde o to, že tady pořád někdo něco nechápe a snaží se to po svým přechytračit když o tom nic neví, zeptej se nějakýho němce, itala nebo švýcara jestli by si to tam dal, myslel by si, že si se zbláznil

    odpověz na tento komentář
  5. avatar
    #84 satan - vloženo: 03.12.2012 v 23:07:44

    odpověď na pepe33 — #82 jestli myslíš sjezďákem enduro nebo all mountain tak možná, ale zatím žádný DH nebo FR model neměl nikdy větší kola než 26". A jasnovidec nemusím být, abych poznal, že si na tom kole nejel anebo jsi levej jako šavle, když si nepoznal žádnej rozdíl a tvrdíš tady takový ptákoviny jakože si koupíš větší plášť a máš to stejný

    odpověz na tento komentář
  6. avatar
    #83 kacerek - vloženo: 03.12.2012 v 20:13:19

    odpověď na satan — #79 http://www.cyklobazar.cz/inzerat/209403/kellys-sabotage-2o12-kola-27-5-xtr-xx-/

    Satane a co říkáš na tohle ? Řekl bych, že ten borec co je tam podepsanej na kole jezdit umí a naložil by nám i kdyby jsme se spolu proti němu střídali, tedy pokud nejsi Bouda ? :-)

    1. na tento komentář reaguje satan — #85
    odpověz na tento komentář
  7. avatar
    #82 pepe33 - vloženo: 03.12.2012 v 18:38:34

    odpověď na satan — #81 Jj koupím si o 20mm vyšší plášť a budu to mít to samé. Nepamatuji si že bych psal že jsem to ještě nezkoušel. Možná jsi jasnovidec. :) Smysl to má takový že těm co jim z jakéhokoli důvodu nesedí 29 se dá 27čka řekne se že je to něco mezi a oni si to koupí a budou to vychvalovat do aleluja.

    Smysl to trochu má u sjezďáků, kde se do 150mm dá 29" nacpat těžko.

    1. na tento komentář reaguje satan — #84
    odpověz na tento komentář
  8. avatar
    #81 satan - vloženo: 03.12.2012 v 17:35:18

    odpověď na pepe33 — #80 prosím tě, kdybys na tom kole 27,5 jel, nemohl bys tady trousit tyhle rozumy, všichni tady mají jen teoretické znalosti nebo jen to co někde slyší nebo si přečtou. A až se na nich svezeš, zjistíš, že to smysl má.

    1. na tento komentář reaguje pepe33 — #82
    odpověz na tento komentář
  9. avatar
    #80 pepe33 - vloženo: 03.12.2012 v 15:57:13

    Tak přidám taky jeden názor do mlýna.

    Porovnávat 26 a 29 je rozumné. Každé má své pro a proti, někomu sedne to a jinému ono.

    Proč ale někdo vyrukoval s rozměrem 27,5? Má smysl vyrábět kola které mají o 25mm větší ráfky a tvářit se že je to zlatá střední cesta? Ve skutečnosti je to jen o malinko, zvětšená 26" a na jízdní vlastnosti takové mikro zvětšení kol nemá skoro žádný vliv.

    29 je krok někam a jestli to byl marketingový tah, tak 27,5 je ultramarketingový tah. De jen o cedulku s nápisem jak jsou velká kola. Rozdíl je minimální.

    1. na tento komentář reaguje satan — #81
    odpověz na tento komentář
  10. avatar
    #79 satan - vloženo: 03.12.2012 v 10:36:18

    odpověď na Aleš — #76 geometrie rámu dělá jízdní vlastnosti celého kola, když nacpu 27,5 výplety do rámu, který je navržen pro výplety 26" vznikne z toho paskvil.

    1. na tento komentář reaguje kacerek — #83
    odpověz na tento komentář
  11. avatar
    #78 aaa - vloženo: 03.12.2012 v 09:58:53

    26" je historický omyl. První MTB byly 700C (tedy 29er) a objevily se v evrope. Bohuzel v USA se zacal masove pouzivat rozmer detskych kol 26", protoze v tomto rozmeru byly v dobe pocatku horskych kol (a neexistence adekvantnich komponent) dostupne vhodne plaste.

    26" jsem nikdy nejezdil, protoze to kolo je proste male, pocitove mi vubec nesedi, a skutecne si na nem pripadam jak idiot na detskem kole. Ted kdyz uz se konecne vsichni vratili k normalnimu 700C/29er, muzu si koupit misto Cross i poradny MTB hartail.

    PS.: Komentuju normalni jezdeni na kole typu XC. V extremnich pripadech typu downhill jsou mensi rozmery asi nutne, ale na takovem kole nikam na projizdku nepojedu.

    odpověz na tento komentář
  12. avatar
    #77 Aleš - vloženo: 03.12.2012 v 09:41:29

    odpověď na satan — #75 Tak ty jejich příspěvky nečti, když ti vadí. Mě vadí spíš příspěvky, které nejsou k věci:-)

    odpověz na tento komentář
  13. avatar
    #76 Aleš - vloženo: 03.12.2012 v 09:37:37

    odpověď na satan — #74 S tou kompatibilitou 26 a 27,5 počítají i výrobci a sami někteří uvádí, že je rám vhodný i pro 27,5. Stejně tak u některých komponentů, např. Schwalbe nebude dělat duše 27,5, protože stačí 26. Vidle Magura je prý také stejná.

    1. na tento komentář reaguje satan — #79
    2. na tento komentář reaguje Tom Lehrl — #
    odpověz na tento komentář
  14. avatar
    #75 satan - vloženo: 02.12.2012 v 13:26:34

    ....a čobolové, bud sem pište česky nebo si debatujte na nějakým vašem čobolským webu, kdo má luštit ty vaše čobolský kecy, nazdar

    1. na tento komentář reaguje Aleš — #77
    odpověz na tento komentář
  15. avatar
    #74 satan - vloženo: 02.12.2012 v 13:18:18

    odpověď na kacerek — #73 tak si to tam dej a uvidíš co to udělá, tohle se může zrodit snad jen mozku nějakýho čecha a ještě si bude myslet jak na to vyzrál

    1. na tento komentář reaguje Aleš — #76
    odpověz na tento komentář
  16. avatar
    #73 kacerek - vloženo: 02.12.2012 v 10:33:47

    Dotaz na odborníky: Jak poznám, jestli si můžu do své 26 strčit 27,5 výplety ? Stačí pouze to, že to tam vleze, nebo to prostě není dobře cpát do 26 geometrie 27,5 výplety ? Co škrtání špičky tretry o přední kolo při zatáčení a kolik místa by tedy mělo zbýt v šavlích (za sucha se to může zdát ok, že tam ještě nějaký místo pro průchod kola zůstalo, ale co s bahnem).

    1. na tento komentář reaguje satan — #74
    odpověz na tento komentář
  17. avatar
    #72 p. Zdenda - vloženo: 02.12.2012 v 10:07:47

    Všiml jsem si, že zde dvacetdevítky nejvíce vychvalují zejména ti, kteří si je zakoupili až po mediální masáži, tedy nedávno. Když jsme si s kamarády pořídili před léty prvního Ninera a velké Supy, tak se nám tito lidé smáli, klepali si na hlavu. Uplynulo pár let, přišla marketingová kampaň a najednou bác ho. Ti, co kdysi kroutili hlavami najednou utíkají do obchodu koupit si big wheels taky. Prostě lehce manipulovatelní jedinci ;-)

    odpověz na tento komentář
  18. avatar
    #71 norm - vloženo: 01.12.2012 v 22:00:13

    odpověď na ASD — #69

    odpověď na 22 — #70

    to ASD: nic nenamietam. moja 26 mala uz 6 rokov, tak zmena prisla vhod

    to 22: 100-percentny suhlas. konecne tu par ludi bori oblubeny mytus, ze na 29 treba mat akusi minimalnu vysku (velmi podpriemerne postavy dajme bokom). je to viac o zvolenom dizajne + geometrii

    odpověz na tento komentář
  19. avatar
    #70 22 - vloženo: 01.12.2012 v 21:32:09

    chcem si kupit cambra 2013 29 a mam 170 cm a nakolko som mal pozicany sj 29 nepripada mi ze 29 su o vyske jazca, zo zaciatku som mal tiez problem s ostrymi zakrutami, ale nakolko som ho mal na polroka teraz jazdim rovnako ako na 26 cube plus bonus daleko lepsia prejazdnost kamene, korene atd, takze zaverom 29 nie su o vyske, ale zaroven by som nemal problem ani s 26 ale full tie su na moj chrbat lepsie

    1. na tento komentář reaguje norm — #71
    odpověz na tento komentář
  20. avatar
    #69 ASD - vloženo: 01.12.2012 v 21:23:22

    odpověď na norm — #68 Jazdim podobny styl ako ty. Pri tom co som cital by mozno pre mna bolo 29 lepsie, ale moj 26" Giant je este v zaruke a do kopcov ide lepsie ako cokolvek ine co som skusal.

    A z kopca je to proti mojmu predoslemu biku ako tank, mozno by ma 29 poslnulo opet o kus dalej, ale kym bude tento bike v dobrej kondicii, tak dalsi riesit nebudem nicim ma neobmedzuje.

    1. na tento komentář reaguje norm — #71
    odpověz na tento komentář
  21. avatar
    #68 norm - vloženo: 01.12.2012 v 14:41:09

    Jazdim rekreacne a opatrne XC (rychlost neni cielom), cize tzv. obratnost som nikdy neriesil a 29 ma v tomto absolutne nijako neobmedzuje. Lajnu v zakrute alebo medzi kamenmi/stromami vyberiem podobne lahko ako na 26. Ten rozdiel co tam je mozu legitimne riesit akurat ostrejsi bikeri (ktorych lakadlom bude asi 27,5), nie siroka MTB populacia.

    Najvacsie trapenie som vzdy maval v prudkych. dlhych, hrbolatych vyslapoch (slaba kondicka). Teraz s 29 sa na ne priam tesim - ta nekompromisnejsia trakcia a stabilnejsie tempo celkom pekne motivuju, lebo zivo si pamatam jak sa 26 do kopca trapila (zapadala) v kamenoch a nerovnostiach.

    A este jeden postreh: dlho som jazdil na slusnom 26 fulle od Speslu, ale zda sa mi, ze 29-mania jednoznacne priniesla aj renesanciu HT a pre mna tym aj stare nadsenie pre MTB z 90s (ano, pamatnik). Nic proti fullom, ale takto spatne sa mi zda, ze fully sprevadzala daleko menej opodstatnena marketingova masaz nez 29.

    1. na tento komentář reaguje ASD — #
    2. na tento komentář reaguje ASD — #69
    odpověz na tento komentář
  22. avatar
    #67 Aleš - vloženo: 01.12.2012 v 13:45:38

    Pěkný článek. Nemám rád názory, že je někdo chudák, když má 26 nebo obráceně. Každému vyhovuje prostě něco jiného. I ve svěťáku XC za poslední 2 roky zvítězila kola všech rozměrů, takže asi ani jeden z rozměrů není diametrálně lepší než jiný. A buďme rádi, že máme z čeho vybírat a o čem diskutovat. Někomu to může třeba pomoci vybrat kolo. Já mám 178 cm, měl jsem 26 fulla v hlíně 120/100. Chtěl jsem něco trochu pohodlnějšího, ale stále svižné kolo. Zkusil jsem i 29HT, ale je to pro mne stále jen nepohodlný HT použitelný tak na silnici, ale na ní mám silničku:-) Ale někdo na tom třeba závodí a je z toho nadšený. Pak jsem jeden den na stejné trase a bezprostředně po sobě zkoušel 2 carbonové fully od jedné značky. Nejdříve Santa Cruz Tall Boy 29. Vše jsem projel, kolo zatáčelo atd., ale jízda na něm mi přišla taková sterilní. A když se ta velká kola obalila bahnem, tak to dalo dost práci je utočit:-) Ale to je spíš otázka fyzičky. Pak jsem jel na Santa Cruz Blur XC 26. Projel jsem vše, ale s mnohem větší radostí, hravostí, s chutí si skočit na nějaké terénní vlně atd. Rozdíl byl ve prospěch 26 i ve váze při srovnatelné výbavě. Pro mne jedno z nej kol, na kterém jsem jel, fantastický bike. Být trochu pohodlnější v určitém terénu, tak úplně super. Ideál je podle mne asi full 120/120, ale nakonec jsem i díky dobré nabídce koupil jetý carbon 26 full 140/140, což je pohodlné, ale stále ještě při správné výbavě svižné kolo. Před týdnem jsem se bavil se zástupcem jedné české značky a na Taiwanu se povídá, že 27,5 nahradí 26, ty budou jen jako velmi levná kola. Výrobci a prodejci kol potřebují prodávat a 27,5 je vhodný impuls. K tomu budou 29. 27,5 jsem ještě nejel, mohl bych si asi půjčit HT, ale to mne neláká. Až bude dostupný full, tak rád zkusím a doufám, že bude hodně podobný 26, protože mne 29 tak nebaví, i když chápu, že v určitém terénu a pro někoho výhodou mohou být.

    odpověz na tento komentář
  23. avatar
    #66 Neddy - vloženo: 01.12.2012 v 09:23:11

    26" se mi vzhledově líbí víc než 27,5" a mám i menší postavu, takže mi to tak i víc vyhovuje... nechci aby 26" skončily! :-

    odpověz na tento komentář
  24. avatar
    #65 tom odry - vloženo: 01.12.2012 v 07:29:15

    přesně!! Super článek, který jsem marně hledal před pár měsíci, kdy jsem tápal ve výběru kola.

    teď 29"Merida a naprostá spokojenost, 26" je pro mě navždy mrtvá

    (mám174cm)

    zdravím XarlieN :D

    odpověz na tento komentář
  25. avatar
    #64 daveka - vloženo: 01.12.2012 v 01:28:57

    Jezdil jsem uz na vsem moznem, I na novych 27,5. Ted mam karbonovou 29ku hardtaila Lapierre Prorace 729 a jsem absolutne nadseny. Jsem ale hodne vysoky. Rozhodne si ale myslim, ze 29ka neni pro vsechny a ze prumernym-mensim lidem nebo tem vsem moznym amaterum co jezdi zbytecne tezke prevody spis ubere. Aby existovaly jen 29ky je dost zcestne. Kolo je min obratne a I zbytecne tezke.. znama vec. Ja sam se tesim na 27,5ky, u te 29 mi trochu chybi ta hravost, ikdyz jsem velky. Az se 27,5 v 2014 trochu zabydli a bude vic dilu, jdu do toho v nejake 140ce zdvihu. Nektere prvni pokusy nekterych mensich ceskych znacek o ne jsou zatim dost mimo.

    odpověz na tento komentář
  26. avatar
    #63 Edo - vloženo: 01.12.2012 v 00:22:37

    Mne sa osobne nepaci 29", mam 175cm. Je rozdiel ako je vysoky clovek a aku ma dlzku rozkrok-chodidlo. Kamarat je rovnako vysoky ako ja a napriek tomu potrbuje o cca 7cm vysie sedadlo. Rozhodne treba vyskusat na overenej trase jednotlive verzie(ak je tak moznost) a podla toho sa rozhodnut. A smozrejme treba zohladnit momentalnu dostupnost najcastejsie potrbnych komponentov.

    odpověz na tento komentář
  27. avatar
    #62 luda - vloženo: 30.11.2012 v 23:02:08

    Pro oživení a pobavení: http://mtbs.cz/clanek/twentyniners-2010-hotnews/kategorie/tech-news

    Trocha vody uplynulo a furt kydy o tom samým;-)))) Zmatení jazyků...

    odpověz na tento komentář
  28. avatar
    #61 norm - vloženo: 30.11.2012 v 21:59:34

    odpověď na ASD — #60

    to ASD: v celku suhlasim, akurat s tym rozdielom, ze mne vobec nevadi co robi Spesl. Ani to ze maju dnes skoro cely katalog prekopany na 29, ani to ak si okolo toho robia patricny humbuk. Ak sa nato pozreli z pohladu potrieb obycajnych rekreacnych bikerov, vsadili vsetko a asi vsadili dobre. Mimochodom, kto obcas zabrusi na americke fora, iste postrehol, ze tema 26 vs. 29 tam uz dlhsiu dobu nikoho nezaujima. Hadajme preco. Naopak, ak momentalne nieco posobi komicky, tak je to marketing niektorych velkych ne-americkych znaciek, ktore dnes uz aj svoje zjavne oneskorenie/zaspatost s 29 vydavaju za akusi rozvaznost, v style: We waited so long to get it right... LOL

    A rovnako zabavni su vzdy nejaki chytrolini v tychto koncinach co hromzia na proradny marketing, obchodnicke tahy a pod. Ja som sa pre 29 nadchol nie z reklamy, ale prave asi z americkych for a stranok, kde si pospolity lud zdielal nie nablyskane biky od Speslu alebo GF, ale kadejake obskurne 29-ky od tamojsich malych garazovych firiem, casto na ocelovych ramoch (moja dalsia slabost). Cize ta vlna nadsenia pre 29 (aspon za oceanom) mala ovela spontannejsi rozbeh nez to odtialto z europy dnes vyzera.

    odpověz na tento komentář
  29. avatar
    #60 ASD - vloženo: 30.11.2012 v 20:06:12

    odpověď na norm — #54 29 urcite neprislo ako obchodny tah. Aspon nie u firiem ako GF alebo Niner. Obchod z toho robi Spesl a jemu podobni, ked sa snazia tvrdit, ze 29" je lepsie pre vsetkych.

    Po dominantnej sezone Kulhaveho to vyzeralo, ze 29" je naozaj ten pravy vynimocny rozmer a S to tak propagoval, ale vlami mal Kulhavy taku formu, ze by to dal aj na starej Eske.

    Ja nemam nic proti 29" ale nepaci sa mi, ze velke firmy rusia v ponuke 26". Vacsina bikerov im to asi akceptuje, ale ja keby som chcel 26" Hi-End bike, tak u Speslu za chvilu nemam z coho vyberat a nezobral by som 29" keby mi nevyhovoval.

    1. na tento komentář reaguje norm — #
    2. na tento komentář reaguje norm — #61
    odpověz na tento komentář
  30. avatar
    #59 cassanova - vloženo: 30.11.2012 v 18:06:39

    odpověď na XarlieN — #58 konečně mně někdo promluvil z duše

    odpověz na tento komentář

redakční systém | ISSN 1803-5744