Petr Dlask měl na Šela Marathonu pozitivní dopingový test

Až dvouletý zákaz činnosti hrozí cyklokrosaři a bikeru Petru Dlaskovi. Analýza jeho vzorku po závodu Author Šela Marathon 4. května 2013, kdy skončil na čtvrtém místě, odhalila v jeho těle zakázanou látku clenbuterol. 

Dlask, který s koncem března 2013 ukončil angažmá v týmu Madeta Fitness/Haibike a nyní hájí barvy Lawi Teamu, se k prohřešku vyjádřil: 

"V dubnu mě trápilo v chladném počasí nachlazení, a tak jsem bral léky. Vůbec mě nenapadlo, že by mohly obsahovat nedovolené látky a navíc, že zůstanou tak dlouho v těle. Celou svoji kariéru jsem si na to dával velký pozor a každý asi pochopí, že na sklonku své kariéry by asi byla hloupost něco nedovoleného vzít. Bohužel je to moje chyba a moc mě to mrzí. Hlavně kvůli lidem kolem mě," řekl Petr Dlask. 

29.05.2013 - Závody - autor: Jan Nemec - 21185x petr dlask author šela šela marathon
Zapojte se do diskuze

Mohlo by vás zajímat

  1. Mistrovství světaDlask odjíždí z MS v Lucembursku spokojený
    Dlask odjíždí z MS v Lucembursku spokojený
  2. Mistrovství světaDlask věří, že to Čechům v Zolderu cinkne
    Dlask věří, že to Čechům v Zolderu cinkne
  3. Ostatní závodyAktualizace - Jezernické viadukty 2013 - vyhrajte startovné!
    Aktualizace - Jezernické viadukty 2013 - vyhrajte startovné!
  4. Český pohárSouboj cyklokrosařů v RWE Okolohradce vyhrál Dlask
    Souboj cyklokrosařů v RWE Okolohradce vyhrál Dlask
  5. Ostatní závodyVítězství na Author 50 Bezděz obhájil Ježek
    Vítězství na Author 50 Bezděz obhájil Ježek
  6. PozvánkyPetr Dlask vyměnil tým. Posiluje Madetu Fitness Specialized
    Petr Dlask vyměnil tým. Posiluje Madetu Fitness Specialized

Vlož svůj komentář:

Pro vkládání komentářů je nutné být přihlášený.
Proto se, prosím, tedy buď přihlašte nebo registrujte.
  1. avatar
    #95 orm - vloženo: 04.06.2013 v 12:24:01

    odpověď na McBlacky — #94 Mně osobně to přijde normální, ale uznávám, že je to matoucí. MČR není mistrovství české republiky, jako státu, ale mistrovství české republiky, jako konkrétní organizace, v tomto případě ČSC. Proto je logické, že o ten titul soutěží jen členové té organizace, která mistrovství pořádá. Předpokládám, že z organizačních a ekonomických důvodů svoje mistrovství dělají v rámci jiného závodu, podobně jako se minulý týden na Vysočině udělovali akademické mistrovské tituly.

    Problém je, že ČSC má defakto monopol, neexistuje jiná organizace, která by si pořádala mistrovství české republiky, a lidé pak kladou rovnítko mezi státem a ČSC, což je podle mě špatně. Ale to už je jen můj názor o kterém nechci diskutovat :-).

    odpověz na tento komentář
  2. avatar
    #94 McBlacky - vloženo: 04.06.2013 v 10:33:59

    odpověď na orm — #93 díky za info. Tak to je vůbec k smíchu. že to takhle funguje na UAC a podobných legracích to se dá pochopit, ale MČR.

    1. na tento komentář reaguje orm — #95
    odpověz na tento komentář
  3. avatar
    #93 orm - vloženo: 04.06.2013 v 09:47:22

    odpověď na McBlacky — #92 Myslím, že to co popisuješ, se stalo loni na Šele v kategorii masters 30 - 39, kdy se stal mistrem republiky masters I Karel Hartl, ikdyž dojel v kategorii master 30 - 39 až druhý za Davidem Kníže. David Kníže neměl licenci a proto nemohl být vyhlášen mistrem republiky.

    1. na tento komentář reaguje McBlacky — #94
    odpověz na tento komentář
  4. avatar
    #92 McBlacky - vloženo: 04.06.2013 v 08:21:40

    odpověď na SD — #89 nemůže teoreticky nebo prakticky? Protože na MČR startují kategorie dohromady a když tedy čistě hypoteticky dojede hobík před elitou, bude vyhlášen někdo u Elity? Navíc Masters jezdili o titul ČR masters ještě dřív než byla pro masters povinná licence ne?

    odpověď na Aleš Procházka — #91 Já si nedělám iluze, že by to fungovalo. A cena licencí spolu s nutností být organizován v registrovaném klubu (další peníze pro klub) to je mazec. Co se týče efektu látek, kdo sleduje profi silnici a čte okrajové blogy jako inrng.com, podiumcafe.com a podobné, tak tam se rozebírají případy a laboratorní testy s odkazy na studie a procesy, je to celkem zajímavé čtení. Osobně si myslím, že většina toho co je tady napsáno je z podobných zdrojů a googlu. Nevěřím, že by to osobně někdo testoval na sobě.

    1. na tento komentář reaguje orm — #93
    odpověz na tento komentář
  5. avatar
    #91 Aleš Procházka - vloženo: 02.06.2013 v 07:47:00

    odpověď na petr lechner — #90 Mám pocit, že to bylo v prvních 5 mužů v absolutním pořadí, ale berte to s rezervou - to je plně v kompetenci Antidopingového výboru ČR, ptejte se tam: info@antidoping.cz anebo na web www.antidoping.czodpověď na SD — #89 Buďme rádi, že jsou závody otevřené hobby jezdcům a může to jet každý. Náš závod, Drásal, Malevil, Sudety, Král Šumavy, KPŽ - nikdo ke svému vzniku a rozvoji nepotřeboval ČSC. Protože jsme dobrovolně vstoupili do Českého poháru ČSC, respektujeme pravidla UCI pro naši disciplínu a naštěstí nikdo nebrání volné účasti komukoliv. Vždyť o tom je podstata horských kol - vezmeš přilbu, kolo, zaplatíš startovné a jdeš na start. Tuhle svobodu si budeme bránit. odpověď na McBlacky — #85 V principu by měl ČSC mít zájem o to, aby u nás pořádané závody byly v kalendáři, s testováním kohokoliv nemám problém. Problém budou ale peníze na testy. Je to absurdní - nejrozšířenější pohybová aktivita lidí v Česku má tak malou členskou základnu. Za licenci bych navrhl zaplatit 100 Kč a snažil bych se členům zajistit maximum výhod ze sdílení výhod členů ČSC. Úplná sci-fi je vize, že by závody u nás měly nějaký koeficient hodnocení a existoval žebříček na svazovém webu, profily jezdců, propozice, výsledky, fotky - zkrátka něco, co by dokázalo sdružit MTB disciplíny v jednom prostoru. To by ale vydalo za další diskusi. A tak na závěr ke kauze Petr Dlask - Author Šela marathon: za ten týden jsem si přečetl v diskusích takové věci, že se nestačím divit, kolik lidí se zajímá o účinky nějakých látek, co umí, za jak dlouho se nezjistí - až je mi z toho špatně. Že se na naše akce nabalují sračky z potřeby vítězit za každou cenu, to je motiv ve všech vrcholových sportech a netýká se jen cyklistiky.

    1. na tento komentář reaguje McBlacky — #92
    odpověz na tento komentář
  6. avatar
    #90 petr lechner - vloženo: 02.06.2013 v 07:01:07

    odpověď na Aleš Procházka — #46 odpověď na Aleš Procházka — #46 muzete nekdo sdelit kolik lidi a kdo presne sel ten den po zavode na dopingovou kontrolu? dekuji

    1. na tento komentář reaguje Aleš Procházka — #91
    odpověz na tento komentář
  7. avatar
    #89 SD - vloženo: 31.05.2013 v 23:04:17

    odpověď na McBlacky — #82 Závodník bez licence nemůže vyhrát MČR, protože by v něm ani neměl startovat. Oficiální MČR má pod palcem Česky svaz cyklistiky a je to závod jeho členů. Pak ještě existují MČR v obskurních disciplínách, které si jen tak ze srandy vyhlašují pořadatelé závodů a tam může startovat závodník bez licence a neprovádí se tam dopingová kontrola. Někteří se diví, proč ČSC resp. UCI bojuje proti dopingu, když to jsou "soukromé" organizace, tak toto je dané tím, že cyklistika třeba chce být olympijským sportem, má vlastně ještě nad sebou MOV.

    1. na tento komentář reaguje Aleš Procházka — #91
    2. na tento komentář reaguje McBlacky — #92
    odpověz na tento komentář
  8. avatar
    #88 Honza s - vloženo: 31.05.2013 v 18:37:27

    odpověď na McBlacky — #85 Takhle to funguje třeba i v triatlonu. Světová federace pořádá světový pohár, z kterého se můžeš kvalifikovat na OH. Vedle toho existují soukromé organizace, které pořádají velké závody (Ironman), profíky testují, ale hobby jezdci nikoho nezajímají, platí startovné :-), hobby závodník taky nemá nárok na odměny za pořadí. A pozor na paralen, doping to není, ale platíčko může odepsat játra navždy....

    odpověz na tento komentář
  9. avatar
    #87 Broňa - vloženo: 31.05.2013 v 18:20:59

    Zde bych rád přiložil odkaz, k čemu vlastně slouží clenbuterol. Je to celkem výstižně popsáno. http://webcache.googleusercontent.com/search?biw=1837&bih=995&sclient=psy-ab&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.gymlm.sk%2Fstudovna%2Finf%2Frozne%2Fprojekty%2520ziakov%2Fantoska%2Fostatne%2Fcenz.htm&oq=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.gymlm.sk%2Fstudovna%2Finf%2Frozne%2Fprojekty%2520ziakov%2Fantoska%2Fostatne%2Fcenz.htm&gs_l=hp.3..35i39j0j0i20l2.415.2837.0.3746.7.7.0.0.0.0.146.577.0j5.5.0...0.2.0..1c.1.15.psy-ab.9WnnUO_qpnU&pbx=1

    odpověz na tento komentář
  10. avatar
    #86 Haumač - vloženo: 31.05.2013 v 15:31:44

    No když to tak pročítám,tak sem vlastně pochopil ,že když sem nachcípanej a nechci nechat propadnout mrzké startovné(dnes už většinou tak500kč),tak do sebe nasypu nějakej Panadol ,Paralen nebo co zrovna najdu v šuplíku,abych to nějak odjel a nechcíp úplně,tak sem vlastně taky nasypanej...Ale já mám teda pocit ,že mi to zrovna nijak nenakopne,abych podal o 5-10% lepší výkon. Možná by to chtělo slupnout celý platíčko a ne jen jednu pilulku :-)

    Ale zcela vážně,opravdu to může mít nějaký pozitivní vliv??

    odpověz na tento komentář
  11. avatar
    #85 McBlacky - vloženo: 31.05.2013 v 14:29:22

    odpověď na orm — #83 ono s tím souvisí totiž to, že ty pravidla by v ideálním případě měla být na každém závodě. Jsou i země (Itálie) kde to tak téměř je, závody jsou registrované a jezdci jsou licencováni. V ČR kdy vlastně závod nikam nemusíš hlásit ani registrovat (nepočítám povolení a ohlášky) je v tom fakt bordel.

    Reálně by měl existovat extenzivní kalendář závodů, vše registrováno u svazu, potažmo UCI a vedle toho jen opravdu mini lokální závody. Aby se někde konaly závody pro tisíc a víc lidí neregistrované UCI je divné.

    1. na tento komentář reaguje Honza — #
    2. na tento komentář reaguje Honza s — #88
    3. na tento komentář reaguje Aleš Procházka — #91
    odpověz na tento komentář
  12. avatar
    #84 Babaja - vloženo: 31.05.2013 v 13:43:59

    Je to v pr..li s těma práškama -:)Můj boj to ale není. Mě spíš ale štve, že venku prší a prší, v lesích se vesele těží a těží,většina cest rozrajdaných od lesáků, haluze, bordel, atd. a nedá se moc bajkovat !!!To jen tak na odlehčenou -:)No nic, bajku zdar.

    odpověz na tento komentář
  13. avatar
    #83 orm - vloženo: 31.05.2013 v 13:26:50

    odpověď na McBlacky — #82 Nevidím rozpor s tím co jste napsal vy a co jsem napsal já. Tím, že účastním závodu, kde jsou nějaká pravidla, tak jsem se zavázal tyto pravidla ctít a pokud je poruším, tak bych měl dostat trest, např. diskvalifikace. Pravidla UCI se ale na mě nevztahují mimo ten konkrétní závod, na rozdíl od členů. Také si nemyslím, že kdybych já jako amatér, v hodně velké nadsázce :-), vyhrál nějaký závod, že by mě mohli donutit jít k dopingové kontrole. Nemohou. Také nevidím důvod, což byl prapůvod této diskuse, proč by mělo být neetické nectít pravidla UCI někde, kde pravidla UCI nejsou vyžadována, tj. např. proč by někdo, kdo dostal trest od UCI a následně vystoupil z této organizace, nemohl závodit někde mimo pravomoc UCI. Nezaměňovat to s tím, že dostanu trest od UCI, tento trest mi zakáže jakékoliv závodění, jsem stále členem UCI a závodím.

    Mám pocit, že jsem tu podezříván, z toho, že schvaluji porušování nebo obcházení pravidel. To v žádném případě. Psal jsem to i níže, pokud se panu Dlaskovi prokáže že, vědomě či nevědomě, porušil pravidla organizace, jejíž pravidla se zavázal ctít, tak by měl být potrestán. Pravidla UCI nejsou zákon a podle mě by se tak neměla brát.

    1. na tento komentář reaguje McBlacky — #85
    odpověz na tento komentář
  14. avatar
    #82 McBlacky - vloženo: 31.05.2013 v 12:55:21

    odpověď na orm — #80 Kdyby vyhrál MČR hobík a na kontrole byl pozitivní tak bys to kvalifikoval jak? A nemusí to být MČR, může to být libovolný závod v kalendáři UCI, kam má veřejnost přístup. Na těchto závodech se musí všichni řídit pravidly UCI.

    Tolik k tvým fiktivním teoriím.

    1. na tento komentář reaguje orm — #
    2. na tento komentář reaguje orm — #83
    3. na tento komentář reaguje SD — #89
    odpověz na tento komentář
  15. avatar
    #81 bagr - vloženo: 31.05.2013 v 12:12:19

    odpověď na orm — #80 Srovnavat tohle s nosenim kravaty nebo obleku je fakt pomatenost.Je to proste o urcitym nepsanym kodexu slusnyho chovani ktery by mel normalni clovek chapat.Jelikoz tato spolecnost je mentalne a moralne zdegenorovana tak se to pak projevuje i napr. ve sportu kdy jim tento defekt chovani prijde jako norma protoze timto smerem je defektni i cela spolecnost.

    odpověz na tento komentář
  16. avatar
    #80 orm - vloženo: 31.05.2013 v 10:33:18

    odpověď na bagr — #75 Přemýšlel jsem zda na váš komentář ještě reagovat či nikoliv. Vidím u vás silnou poruchu chápání psaného textu, tak nevím zda budete schopen pochopení této mé reakce, ale budiž.

    Můj prvotní komentář reagoval na váš komentář, kde píšete že by se měla dělat antidopingová kontrola i amatérům, neobhajoval jsem pana Dlaska. Tito amatéři nemají s UCI, ČSC či jinou organizací nic společného a nemusí se řídit jejich pravidly. Je potřeba si uvědomit co je doping, a že doping není trestný čin a není nijak podchycen v zákonech (Nevím tedy proč jej srovnáváte s porušováním zákonů?). Doping je seznam látek, která si vytvořila nějaká organizace, které členové organizace, která tento seznam vytvořila, nesmějí užívat nebo je mít v sobě. Nic to neříká o tom, jestli tyto látky jsou obecně špatné či nikoliv, většinou ano, ale obecně se to říci nedá.

    Mohu uvést paralelu. Pracujete pro Banku, organizace, která má nějaká pravidla, a jedno z pravidel říká, že musíte nosit oblek a kravatu, když banku reprezentujete. Pokud oblek a kravatu nemáte, tak dostanete trest, snížení platu nebo vyhazov. Toto jsou pravidla nějaké soukromé organizace. V analogii s UCI, ČSC, by se podle vás tato pravidla měla aplikovat na všechny a ten kdo se neřídí těmito pravidly, tak je morálně zavrženíhodný.

    1. na tento komentář reaguje bagr — #81
    2. na tento komentář reaguje McBlacky — #82
    odpověz na tento komentář
  17. avatar
    #79 Aleš Procházka - vloženo: 31.05.2013 v 09:12:15

    Ještě malá oprava: jako pořadatelé závodu budeme vázání rozhodnutím disciplinární komise Českého svazu cyklistiky, nikoliv stanoviskem Antidopingového výboru ČR.

    odpověz na tento komentář
  18. avatar
    #78 štětka - vloženo: 31.05.2013 v 08:51:22

    vo čem tu tlacháte? chceš vyhrávat, tak žer co se dá. nechceš vyhrávat, žer vitamíny. všechno povolit a je klid

    odpověz na tento komentář
  19. avatar
    #77 Aleš Procházka - vloženo: 31.05.2013 v 08:50:42

    Po přečtení několika diskusí naivně žasnu, kolik lidí ví, co která látka umí a neumí. Raději zůstanu v mém světě radosti z jízdy na kole, kdy sjet nebo vyjet pro většinu nesjízdnou věc je pro mně víc, než být někde dřív. Uzavřeme tuhle diskusi konstatováním, že čekáme na oficiální vyjádření Antidopingového výboru ČR, které nasměruje naše budoucí kroky (možná diskvalifikace, odebrání bodů, úprava pořadí závodu, žádost o vrácení finanční prémie, doplacení prémií jezdcům při posunu v absolutním pořadí)

    odpověz na tento komentář
  20. avatar
    #76 pro.cycling - vloženo: 31.05.2013 v 08:37:06

    odpověď na SD — #63 odpověď na SD — #63 To je ten,rok,machroval tam na hodíky,a ještě ho za to dotyčný R.D. platil... Měli by za porušení zákazu dávat doživotní zákaz...

    odpověz na tento komentář
  21. avatar
    #75 bagr - vloženo: 31.05.2013 v 07:42:37

    odpověď na orm — #68 Ktera pravidla jsou ta spravna?Tvoje otazka.Muzem kaslat na jakykoliv zakony a delat si co chceme s tim ze je proste neuznavam?Budu treba pichat maly deti s tim ze je to moje vec a zadnej zakon mi nema co rikat?Sorry trochu drsny prirovnani ale jinak to nelze na tu demagogii tady jeho.

    1. na tento komentář reaguje orm — #80
    odpověz na tento komentář
  22. avatar
    #74 Pepik s Libertou - vloženo: 31.05.2013 v 06:26:01

    odpověď na čumil — #72 Ja nevím, že kde kdo hned skočí na každej špek (tiskový prohlášení). Detekční doba klenu je v maximu 4 dny, ale někdo ho odbourá i za 2 (podle doktorů a podle dopingové bible vydané v USA). 1.května mě Dlasky drtil na silničnim závodě. Nachlazenej rozhodně nebyl. To co vzal nemá s nachlazením nic společnýho. Prostě si trochu pomohl a přišli mu na to. Na druhou stranu nutno říci, že klenboš mu nijak extra moc nepomohl přímo v tom konkrétním výkonu na tom závodě. Mohlo mu to zkvalitnit tréninkovej cyklus, ale člověku v jeho kondici se opravdu jedná jen o drobný. Platí pravidlo, že když se sype, tak se sype pořádně. A že by sypal nějak extra moc jiný věci to se mi věřit moc nechce, ty věci co jezdí to zase až tak nepotřebují. Takže asi opravdu udělal chybu jak píše, ale to nachlazení bych z toho vynechal. Blbej už jsem byl za mlada. Ono kdyby se znala koncentrace, tak by hned bylo jasno ;-). Rozhodně tu jezdí mnohem víc "potížistů". Doufám, že se kontrolovat častěji a ve větším rozsahu. A že se udělá jasno v kalendáři závodů (jezdci s licencí jen na závody v kalendáři a i tam se bude kontrolovat).

    odpověz na tento komentář
  23. avatar
    #73 Broňa - vloženo: 31.05.2013 v 06:19:41

    odpověď na ronnie5588 — #70 Nesrovnávej tady sport s hrou!!! Válení primadon na hřišti je úplně jiná věc, než o čem se zde diskutuje!

    odpověz na tento komentář
  24. avatar
    #72 čumil - vloženo: 30.05.2013 v 20:28:45

    odpověď na ronnie5588 — #70 To je jako se dohadovat s policajtem, jestli je nebezpečné jet na rovném a přehledném úseku státní silnice 95km/h. Pokuta za to je. To je bohůžel bez debat. Zde to Dlaskymu mohlo pomoci se vyléčit z nachlazení nebo dodat více energie do 4. dní tréninkových microcyklů a tím pádem lepší kondici na závody. Jsou to jen spekulace a jen PD ví, jestli byla látka zneužita nebo ne.....

    1. na tento komentář reaguje Pepik s Libertou — #74
    odpověz na tento komentář
  25. avatar
    #71 VencaS - vloženo: 30.05.2013 v 20:20:52

    odpověď na ronnie5588 — #70 To je dle mě jinej případ. Je to obdobný jako kdyby si biker zkracoval trasu závodu nebo schválně vystrkával jezdce z cesty do škarpy. Ovšem u těchto případů si nejsem jistej, jak by se to posuzovalo při absenci rozhodčích na částech trasy. Asi by si dali v cíli přes hubu...

    odpověz na tento komentář
  26. avatar
    #70 ronnie5588 - vloženo: 30.05.2013 v 19:31:17

    odpověď na spita67 — #69 Jen bych uvedl takový příklad. Ve fotbale se někdo vyválí ve vápně, pískne se nafilmovaná nespravedlivá penalta. Tato událost otočí zápas i výsledek o 100 %. Kolik Dlaskovi přidalo to nula nula nic zakázané látky?

    1. na tento komentář reaguje VencaS — #71
    2. na tento komentář reaguje čumil — #72
    3. na tento komentář reaguje Broňa — #73
    odpověz na tento komentář
  27. avatar
    #69 spita67 - vloženo: 30.05.2013 v 16:28:50

    odpověď na ronnie5588 — #67 to při současmém stavu vědy a medicíny není reálné. Představa, že se dá řící, že po 3 pilulkách čehosi se zvýšil výkon na anareobním prahu o 3,99 % je poněkud naivní. Jinak máš pravdu, že to, že někdo užívá nepovolené prostředky samozřejmě neznamená, že leží celý týden na gauči, v pátek odpoledne si píchne EPO a v sobotu vyhraje závod. Nějaká hranice toho co je legální a co ne být musí (minimálně z etických důvodů), pravidla porušil, následuje trest (doufejme).

    1. na tento komentář reaguje ronnie5588 — #70
    odpověz na tento komentář
  28. avatar
    #68 orm - vloženo: 30.05.2013 v 16:01:32

    odpověď na bagr — #66 Já zas mohu litovat vás, že necháte psaný text, ale to je tak všechno co s tím mohu dělat. Taháte emoce tam kde nemají co dělat.

    odpověď na VencaS — #65 Souhlasím s tím, že jsem to nenapsal přesně, každopádně za myšlenkou si stojím. Tyto organizace jsou mimo stát, tj. z mého pohledu soukromé, jejich pravidla nejsou zákon, který by se vztahoval na všechny občany. Vytvářejí si pravidla, která musí dodržovat právě a jen jejich členové. Myslím, že kdokoliv si může založit vlastní organizaci, po vzoru boxu, kde existuje několik organizací udělujících titul mistra světa, udělat si vlastní pravidla a udělovat vlastní mistrovské tituly.

    Otázka pro Bagra, je etické, aby člověk dodržující pravidla této druhé organizace, která mohou být v rozporu s tou první, závodil na závodech nepořádaných ani jednou organizací? Která pravidla jsou ta správná?

    1. na tento komentář reaguje bagr — #75
    odpověz na tento komentář
  29. avatar
    #67 ronnie5588 - vloženo: 30.05.2013 v 15:57:09

    Já bych hlavně navrhnul jednu věc, aby se vždy spolu s dopingovým nálezem vždy zveřejnila ta výhoda, kterou tím ten dotyčný získal. Tzn. toto nalezené množství této látky mu umožnilo o tolik a tolik vyšší výkon, nebo o tolik a tolik rychlejší regeneraci. Představa některých zde diskutujích odborníků je evidentně taková, že Dlask leží přes týden doma na gauči, pak si něco zobne a o víkendu mu to jezdí takhle ...

    1. na tento komentář reaguje spita67 — #69
    odpověz na tento komentář
  30. avatar
    #66 bagr - vloženo: 30.05.2013 v 15:41:26

    odpověď na orm — #64 Jestli nechapes ten eticky a moralni podtext tak te lituju.Nebo spis nechces pochopit.

    1. na tento komentář reaguje orm — #68
    odpověz na tento komentář

redakční systém | ISSN 1803-5744