Na Klínovci se bojovalo nejen o DH tituly

Pro Fr. K. - No myslim že to asi vypovídá o tom že:

a) jezdec kterej vymejšlí takovýdle asfaltový zkratky používá mozkové centrum Z
b) jezdec kterej nevymejšlí takovýdle asfaltový zkratky používá mozkové centrum D

Je na každým který centrum ve svým mozku si vybere jako dominantní!

víte kam ta debata dospěla? ad absurdum, kdyby někdo sjel sjezdovku pod Vancouverem šusem kolmo dolů a přerval všechno mlíko, vyhrál by. jen mu to ujelo. a nemohl by být diskvalifikován, protože nebyli diskvalifikováni ani ti, kdož to dole fikli po asfaltce!

pořád stejná písnička - Podle mě trať vyznačuje mlíko a ne tradice, zvyk, dobrá vůle či co. Kdyby někdo jel po asfaltu z vrchu až dolu a přitom nevyjel z trati, stejně to nejde považovat za podvod. Tím že najdeš zkratku a navíc se vyhneš technicky náročnému úseku z tebe samozřejmě neudělá lepšího jezdce ve smyslu techniky. Ale určitě je dobře když použiješ kromě svalů i mozek, může to totiž být ten pověstný krůček k úspěchu.

Sorry ale můžeš nám tedy Černochu říct o čem to podle tebe vypovídá.

malinkej názor - nechci se až tak moc zapojovat do diskuze, tak mě berte jen tak zlehka, koneckonců co já mam do toho co kecat, když tam jenom jezdim, ale zas na druhou stranu už tam jezdim nějakej ten pátek, tak si něco dovolim říct: horní zkratka (kolem stromu) - ANO proč ne, tam to opravdu nebylo jasný že se tam nesmí jet a prostě mi to jako podvod nepřišlo, naopak mi to přišla jako vítaná změna 100let starýho úseku ale ani ve snu by mě nenapadlo podjíždět i ten spodní, druhý výjezd z asfaltu, tam si prostě myslim že to neni o hledání rychlejší tratě, protože to s uměním najít tu nejlepší stopu nemá nic společnýho (kdyby tam aspoň nebyl ten asfalt). Prostě jak někdo tvrdí že tim že technickej, kořeno-kamenitej úsek objedu po asfaltu a tim se ze mě stává lepší jezdec, protože si umim najít rychlejší stopu... Sorry, ale to podle mě o nečem vypovídá...

stejně to zase vyšumí.... - podívejme se na problematiku ještě trochu jinak, loni se po Mistravství republiky hodně diskutovalo, hodně silných slov většinou padá z pro mně neznámých přezdívek a reálně se o tu problematiku zajímá jen hrstka lidí. Bohužel většina z nich se stará o své týmy, nebo o weby, nebo to jsou dost dobří závodníci, kteří asi těžko půjdou bafunařit. Pár z těchto se snažilo spolupracovat s Martinem a s panem Markem na pravidlech i na načrtnutí fungování poháru, jako takového a dopadlo to bohužel neslavně. Pokud se staví tratě, tak jsou u toho zase ti samí lidé,,,,kde je tedy ten zbytek do počtu cca 220 účastníků letošního Mistrovství???? Tak to jen to tom, na jaké platformě se zde bavíme, navíc lidé ze Svazu toto asi vůbec nečtou, oni nečtou ani doporučené dopisy, neb jsem jeden loni poslal a bez odpovědi. Pak ještě jedna věc, ano, Svaz by to měl svou působností zastřešit a hodně ovlivnit, ale on zvolil jednodušší cestu a pořádání poháru prodal (opravte mně pokud se pletu). Z mého pohledu OK, pokud by tržní mechanismus pracoval i dále, tedy koupil jsem si nástroj, tak udělám vše, aby mi vydělal peníze, ale to znamená se o ten nástroj starat a vylepšovat ho, což se neděje.....tak to má douška k tématu. Více na www.downhill.cz, případně mailama.

Experti - Je mi jasne, ze penez je malo. Ale myslim, ze kdyz se prihlasi 120 hobiku (nevim to presne), kazdy zaplati 300 startovny mohl by svaz nechat usit ten jeden dres navic a ty tri medaile uz taky nebudou stat balik. Hlavne kdyz to jsou lidi ktery maj dost zasluh na zavodech, pocetny pole jezdcu pro divaky, prijde je povzbudit spouta divaku, znamych, atd. A nakonec udelaj i hodne atmosfery kolem trati... Kakze aspon to symbolicky oceneni od svazu by mi prislo na miste!

ne změny k lepšímu ale zastavit pád do sraček - Přijde mi to celé smutné co čtu.
Vlastně to jediné doopravdy nutné,
připravit trať - se nepodvedlo ani náhodou.

Takže s ne velkou nadsázkou: to celé slavné mistrovství mohl pořádat Pepík z místní hospody od piva se stopkama na mobilu.

A že článek je takový kamarádský rybníkovitý až bažinatý, že tam chybí kontakty na jak místní tak pražské centrální organizátory, abych jim aspoň napsal dopis co si o nich myslím, to je též k vzteku - jistě že toto není novinářský počin, ale pokud panu Petru Burešovi záleží na růstu (či spíše zastavení degenerace) tohoto sportu tak podle mých představ by z článku vyzařoval jiný duch.

Ale vím, lehko se to jen tak kecá do větru : )

Přeju zdar a chuť k ježdění i závodění na kole

2deSperad - 1. doufám že jsem neřekl něco co by stálo za vytesáni do mramoru :-)))
2. Jako manager reprezentačního družstva DH/4X sice něco se svazem společného mám, ale můj vliv na jeho fungování se limitně blíží 0.
3. jestli myslíš že hledáni zkratek, je chování které neodpovídá Fair-play tak s tebou nemůžu souhlasit. To že jezdci používají hlavu a snaží se jakkoliv v rámci pravidel si ulehčit cestu k vítězství je obrovské plus které většině jezdců chybí. Z dob kdy měl na starosti tratě Martin Pulpán, byli vymlíkované tratě tak, že to neumožňovalo téměř žádnou kreativitu v hledání stopy, 30-50cm široká drážka od startu do cíle, pokud jsi z ní vyjel , byl jsi mimo trať. Jak někdo vtipně poznamenal "na startu vjedeš do okapu a v cíly vypadneš". Tím se potlačila schopnost jezdců hledat jiné stopy. Tentokrát to byl bohužel jiný extrém. A nedostatek mlíka !!!??? to je ostuda sponzora.
4. tady s tebou v celku souhlasím.
5. dave-t@volny.cz kdokoliv kdo bude mít zájem o jakoukoliv formu pomoci či spolupráce ať se ozve.

A k tvým návrhům.
1.pravidla - ročenka Když se snažil udělat pravidla Martin P. byly silně tendenční, místy nesmyslně podrobné, jindy moc obecné a navíc se nikdo nezabýval otázkou kdo je bude kontrolovat, bude li to vůbec možné a jaké za to budou postihy. Nejlepší dle mého názoru by byla jednoduchá pravidla, která by řešila základní věci. K nim by měl někdo sepsat vyklad pravidel a sporné momenty měl řešit hlavní rozhodčí jako nejvyšší arbitr.

2. bezkoncepčnost Souhlasím s tebou, že obě jízdy v poháru by se měli bodovat stejně. Mistrák je ale opravdu výjimečný závod, je to vlastně takové lokální MS. Tam se taky jede kvalifikace která určí jen startovní pořadí (mimochodem je to časté místo pro týmové strategie) a pak se jede jeden závod MS který se taky nezapočítává do SP.

3. technické zabezpečení K tomu se nedokáži vyjádřit, ale souhlasím že by si závody ČP zasloužily aby vítězové dostali mimo peněz i poháry a nějakou věcnou cenu.

4. Tady jasně vidím absolutně nezvládnutou funkci hl.rozhodčího. Podle mě by měl fungovat tak že, cca týden před závodem se sejde s pořadatelem odsouhlasí si trať, zabezpečeni apod. Pak přijede v pátek kdy provede kontrolu vytyčené trati a nechá odstranit nedostatky, v sobotu dopoledne schválí trať která se pak už nesmí měnit. A někdy mezi tím, se sejde s tzv. pískači a provede krátké ale neodfláknuté školení o jejich právech a povinnostech.

A poznámku na konec, myslím že role člena organizačního teamu a jezdce se nedají dost dobře sloučit, jedno z toho se vždy musí ošidit.

4 Takač - Ad 1. Tesil taky nenosím (kouše) ale Tesilova slova by se mohli do mramoru tesat
Ad 2. Já netvrdil, že jsi svaz (ale něco společného s ním možná máš, ne?)
Ad 3. Kauza "mlíko" není o pravidlech nebo odfláknutí, ale jednoduše o fair-play!
Ad 4. Mé výtky také nejsou určeny dobrovolným stavitelům a mlíkovačům, ale rozhodně jsou určeny POŘADATELUM, ať už Šolcovi nebo "SVAZU", rozhodčímu atd.
Ad 5. Pokud tvá nabídka spolupráce s pořadatelem znamená něco víc, než jen svazové "bafuňářské tiskové prohlášení" (to neber osobně), pak jen houšť! Ale pokud se něco nezmění, pak pohár brzo zajde na úbytě.

S časovkou jsem asi u DH poháru mimo mísu, ale je to pro ČSC úkaz takříkajíc typický! A k těm věcem, co svaz na poháru DH přehlíží:
1. pravidla - ročenka (viz protesty loni a letos)
2. bezkoncepčnost (bodování poháru a mistráku, zbytečná semifinálová jízda, titul pro hobíky, kategorie host atd.)
3. technické zabezpečení (kadibudka, startovné vs. "hodnotné" ceny, )
4. bezpečnost (neproškolení pískači)

A tak je mi líto, že se všechno hází na dobrovolníky, kteří si raději mohli v klidu zajezdit.

Pro Radka... - Jestli sis všiml, tak se nepouštím do žádných rozborů toho, co se dělo na Božáku, jen si myslím, že některé věci platí opravdu obecně. Jistě, že je slušné pásku po sobě opravit, ale není to závodníkova povinnost a tak na to nelze spoléhat. Jistě, že ji mohou opravit traťoví komisaři, ale podle mě by to dělat neměli, pokud by to znamenalo, že nezvládnou zároveň dohlížet na průběh závodu. V ideálním světě, když už jsi ho zmínil, by se po dráze mělo pohybovat pár jedinců s vysílačkou, páskou, pár náhradními kolíky a nářadím a upřímně, to není o penězích... Navíc se mě tahle debata týká, i když zprostředkovaně, protože jako člen komise MTB jsem podle některých "svaz"...

ZP: Ano, nikomu do toho nic není. Jen naznačuji, že neplatí rovnice 250 závodníků * 600kč + 40 log sponzorů á 10-100k - celkem žádné náklady na pořádání závodu = mraky peněz. Sám víš, že tomu je úplně jinak.

BTW: Zrovna od tebe bych nečekal, že se budeš vyjadřovat k něčemu, o čem máš informace jen zprostředkovaně - vzpomeň si na ty rozumbraxy komentující na netu každý tvůj krok ve 4X;-)

Dave: Ano, něco v tom smyslu bylo v pravidlech už dlouho a pak jsme vždy dostali 2 role mlíka stačící na první rovinku, takže příkaz zněl: "šetřit". Ale souhlasím, že takhle by to v ideálním světě mělo vypadat a po zkušenostech z letoška se to tady budeme snažit prosadit.

BTW: Kde letos ta pravidla byla, když "Ročenka nevyšla"?

http://etbikez.com/index.php/2007/07/18/mcr-dh-klinovec/

2deSperad - To jsou keci a tahat jsem časovku je nedostatek argumentů.
Vyjmenuj pár věcí které tě nejvíc pálí. Když se má něco změnit musí se problém nejdříve pojmenovat. Obecně říct že je všechno špatně by znamenalo zrušit v Čechách DH.

2deSperad - 1. tesil nenosím
2. nejsem svaz
3. když se něco dělá dobrovolně a bezúplatně neznamená to že se to může odfláknout
4. moje výtka není určena ani tak organizátorům jako hlavnímu rozhodčímu který trať v této podobě schválil
5. celý čtvrtek jsem strávil na Klínovci na trati a mimo jiné diskutoval jak s panem Šolcem tak klukama kteří právě mlíkovali trať o možných změnách tak i organizaci a nabídl jsem svou pomoc. S panem Šolcem jsme se dohodli že při organizování příštího závodu na Klínovci budeme spolu úzce spolupracovat.

Ještě nějaký dotaz?

Svaz České Cyklistiky - 4 Takač: Děláš si srandu? Chceš vyjmenovat všechny věci, které "svaz" přehlíží? No to by byl dlouhej seznam. Vezměme to obráceně! Vyjmenujme podniky, které pod patronací svazu fungují: že by třeba Mistrák ČR v časovce?

Tak pro CZERTA ještě jednou - Trať musí být označena po celé své délce z obou stran plastikovou páskou ...

Trať muže být také označena značkami se šipkami ...

MUSÍ / MUŽE

Jinak zkus být konkrétní, co jsou ty mnohem důležitější věci které svaz přehlíží?

Svaz? - Czerte, máš absolutně pravdu, že soutěžní řád MTB měl být na netu dostupný už před prvním závodem. Jasně, že by bez lokálních pořadatelů žádný pohár nebyl, ale když už se někdo rozhodne závody pořádat, měl by dodržovat pravidla a to platí samozřejmě jak pro lokální pořadatele, tak pro pořadatele seriálu. Carlosi, to fakt chceš říct, že když něco dělají špatně jiní, tak to je důvod, proč to dělat také tak???

... pro dobrotu na žebrotu ... - Carlosi (a ETbikez crew), zvykni si, že každý dobrý skutek bude spravedlivě potrestán! A budiž Ti poučením pro příště, že kdo nic nedělá, nic nezkazí! A pánům z ČSC (včetně "taky-trenéra")snad jen jeden vzkaz: Tesil má pravdu, všichni jděte někam...

značky? - 4 David Takač: Je velice hezké, že jsi sem dal znění nevyšlé ročenky nebo oficiálních pravidel, ale k čemu to vše když pramálo věcí je opravdu podle pravidel! Značky? Sakra jaký značky? Něco takovýho jsem na poháru ještě neviděl a to je myslim asi poslední věc kterou člověk stačí sledovat, ale ostatní mnohem důležitější věci člověk zaregistruje a je smutný, že svaz je vůči těmto věcem tak laxní! A svaz by měl být vděčnej klukům který se aspoň snaží trať připravit, zpestřit a z dovolenim ještě si na ni taky zajezdit!

Dobra Pokud to tak ma byt proc ne ,ale v tom pripade nebyla spravne vyznacena zadna trat letosniho poharu

Pravidla - Než se pustím do diskusi o chytrých a méně chytrých závodnících, přístupu ČSC k organizaci závodu apod. je tady jeden bod z pravidel která jsou mimochodem přílohou tohoto článku.
3.2 Trať
Trať musí být označena po celé své délce z obou stran plastikovou páskou tak, aby nedocházelo k nejasnostem ve vedení tratě. V úsecích trati, kde je to nezbytné pro zachování bezpečnosti, je nutno použít ochranné balíky slámy, matrace apod. Tato opatření nesmí omezit sjízdnost trati. Kolíky, které vytyčují závodní trať nesmí být kovové a nesmí být upevněny proti směru jízdy závodníků. Dřevěné mosty a rampy musí být pokryty protiskluzovým povrchem (např. pletivo, dřevěné příčky atd.).
Trať muže být také označena značkami se šipkami v kontrastních barvách o rozměrech min. výšce 20 cm a délce 40 cm. Šipky označují následující cestu se změnou a místo potencionálního nebezpečí. Značky musí být umístěny na pravé straně trati, s vyjímkou pravých zatáček, kde jsou šipky umístěny po závodníkově pravé straně. Značky nesmí být umístěny výše než 1,5 m nad zemí. Jako záchytné prostředky může být použito záchranných sítí.
Dále musí být trať vyznačena dle následujících podmínek:
- dřevěnými nebo slalomovými tyčemi o délce 1,5 až 2 m
- značkami dle přílohy č. I

Organizace - Nestává se mi to často, ale tentokrát bych podepsal každé Peťanovo slovo. Radku, do diskuze o rozdělování peněz ze startovného nebo peněz od sponzorů se klidně pouštět můžeš, ale upřímně, nikomu jinému, než pořadateli poháru a lokálnímu pořadateli do toho nic není. Neznám obsah smlouvy mezi nimi a nevím, jestli je tam vůbec zmínka o způsobu vytyčení trati, ale i kdyby nebyla, na některé věci snad stačí obyčejný selský rozum, ne? Na Božáku jsem nebyl, ale mám pocit, že tohle platí obecně...

Ok pokud teda se dobrej jezdec pozna podle toho jak si hleda zkratky ,tak se hlavne slusnej clovek pozna podle toho ,ze si po sobe spravi to co rozsekal a pokud si myslis ,ze nam nekdo neco plati ,za to ze to mlikujem ,tak se dost pletes .A prave proto ,ze chci na zavodech i jezdit ,tak si myslim ,ze pri treninku si to pretrzeny mliko klidne po sobe navazat muzes,protoze lidi kteri by to meli po zavodnicich opravovat tam sou pouze na zavod a ne dva dny predem ,To ze o zavodech nemaj zadnou peci o to jestli je mliko v pohode a poradne piskaj ,tak to bohuzel neovlivnime ,pac sou to vetsinou dobrovolnici a delaj to za naky volny jezdeni v zime ,jo a pokud de o ty zkratky ,tak zrejme do letosniho roku byli vsichni zavodnici jezdci na nic ,protoze nejezdili zkratkama.Ale nema cenu neco resit takhle po netu ,pokud vim tak v navrhu rocenky bylo ,ze pokud mliko pretrhnes ,tak si ho navazes.To ,ze rocenka nevysla je jina vec ,a to ze si lidi predelavaj trat podle svyho ,je uz uplne o necem jinem.Peace

To bychom se mohli pouštět do diskuze, kam to startovné, které závodník platí, jde a z čeho má tedy lokální pořadatel platit zavazovače mlíka po líných riderech.

technická: ten kód na opsání proti spamu je zbytečně dlouhej

Kompetence - Jen takova poznamka k tomu co kdo muze a ma delat. Jezdec plati startovne a je na zavode od toho aby jezdil. Pokud se mu stane ze pretrhne mliko, neni jeho povinnosti ho opravit,a zalezi na jeho dobre vuli, od toho je organizator. Stejne tak neni v kompetenci jezdce jakkoliv modifikovat a mlikovat trat. Pouzivat jako argument, ze vsichni vedi kudy jezdit, protoze je to 10 let stejny a proto preci neni potreba to znacit je naprosta zhuverilost. Zavodnik neni na zavodech od toho aby jezdil jak je naucenej, ale aby nasel zpusob jak jet co nejrychleji. Kdyz chcete jezdit po vyjetejch cestach tak můžete jit do bikeparku, ale na MČR je to o něčem jiném. Podle mě se prave podle tech zkratek pozna, kdo je dobrej zavodnik a kdo jenom slepej kopirovac drazky. PEACE :-)

Jeste par poznamek k mlikovani .Mlikovali sme to ve trech lidech uplne stejne ,jako posledni 3 roky a nikdy nebyl problem s tim ,ze by bylo mliko jenom na jedny strane ,nejvetsi problemy delaji jezdci kteri protrhnou mliko a pak ho ani nenavazou.V patek sem celou trat prosel s mlikem a vsechno sem opravil a potrhany mlika sem znovu navazal,bohuzel asi za dve hodiny bylo vsechno stejne porvany a lidi si jezdi kudy chteji a tim myslim i pretloukani koliku atd.Po dvou jizdach ,kdy sem porad zastavoval a navazoval a zatloukal koliky .ktery byli dalsi jizdu zase zatluceny jinde sem to vzdal a sel jezdit s tim ,ze kazdy snad vi kudy ma jezdit celej spodek je uz dost dlouho stejnej ,aby to vsichni vedeli.Az do letosniho roku nebyl problem s tim ,ze by nekdo vyjizdel naky zkratky.Takze pristi rok to holt bude vymlikovany z obou stran a jestli nekoho chytnu ,jak to predelava tah mu nakopu prdel .

MX - hehe, koukám že spor o zkratku MX je trochu "neverending story" :-)

Adam je bů(c)h a Henďa taky! pevňáky jsou strašná vražda. kluci maj vyklepaný kule a moc dětí mít nebudou .) eMTý jezdí pro diváky a až přestane dělat cukrbliky na buchtičky kolem trati, tak zrychlí .) paní Bohdana jezdí jak jezdí, ale do toho lesíka dole zajet mohla, jezdeckej orgasmus o tři sekundy delší není k zahození .) třetí Henďovu jízdu jsem neviděl, poblil jsem se ze slunce a z pískačů, kteří pískali jen proto, že si chtěli vyzkoušet jestli jim funguje píšťalka. kdo našel moje černý brejle ať mi je dá. pár obrázků tady

http://gooool.eu/

MX - marathon ? - hehe, hendo, myslím že petan myslel mx jako marathon :) motocrossem by to byla blba sranda :)

No tak nevím jestli bude mít Maňas radost z nynějšího věnování se kategorii HT:-) šlo napsat třeba jen..."i na pevňákách se tam jelo":-))))
Jinak nevim jestli bude Bohdana jezdit MX??? To asi spise XC??? (a tady je asi taky nejakej uklep preklep "v jenom s nových úseků")
Jinak díky za prima report a mužem se těšit na fotečky.
krásný den všm kolistum

Pěkný článek a smutný obrázek o "péči" svazu a spol. o prestižní podnik... Trať byla super, škoda těch chyb (značení, zkratky aj.). Už se těším na Peťanovu fotogalerku :-)