Kutná Hora rezonuje. "Uděláme maximum pro to, aby se to neopakovalo," zní z ČSC

tady ty diskuze na MTBS..to je ale řádná žumpa.. :) a to dlouhodobě.. škoda přitom o nic nejde, cyklistika je krásná kratochvíle :)

odpověď na Behumil82 — #24 Asi jako nejmíň špatné řešení bych viděl toto: dětské výsledky + kadeti, masters a experti - platí dosažené výsledky ze soboty, řazení na start podle klíče pro 1. závod + částečně bych nějak zohlednil nejlepší z KH. Toto jsou kategorie, které nesbírají UCI body.

Výsledky UCI závodů nekompromisní anulace. Nezávidím to vedení disciplíny, svazu ani lidem, kteří se na tom podíleli, ale mrkněte na tenhle obrázek: https://www.instagram.com/p/CqpVjhWtFO8/

Nechceme se přece smířit, že je normální, aby v třetí nejvyšší úrovni závodů UCI polský junior nechal výplety v depu a oběhl to bez ztráty kola na vítěze a získal 59 bodů. Jestli ani tohle nezabere...

Dám vám příklady z mého mládežnického sportování. Březen 1985 nebo 86, ve Frýdku -Místku jsme hráli na otevřeném zimáku krajský přebor mladšího dorostu. Oteplilo se a v půlce zápasu začal led měknout. Po domluvě s rozhodčím se nedělala přestávka mezi 2. a 3. třetinou. Nakonec se zápas se změnil v tlačení puku ve vodě s přihrávkami vzduchem. Byla to strašná prdel a začaly se rozpíjet i čáry. Dodnes na to vzpomínáme, ale je to úroveň krajského přeboru mládeže. Dnes se hraje ve Vítkovicích semifinále extraligy, když jim přestane fungovat chlazení, bude se hrát?

Stejná historka z natáčení je z Poruby a Rožnova, ale tam se zase jednalo o sníh. S láskou vzpomínáme, co tě nezabije, to tě posílí.

Ale v UCI závodech se bavíme o jiné úrovni: když se ozve Ondra Cink, tak je tady plno odborníků a nedej bože číst reakce neodborné veřejnosti na idnes.cz. Rozhodčí v Českém poháru vyžadují označení doprovodů do depa (nafasuje se při registraci), správně bych měl mít i licenci ČSC jako doprovod, abych mohl fungovat v depu. Tady se (zcela správně) dbá na dodržování pravidel, ale poslat jezdce proti pravidlům UCI do závodu je přešlap a ten závod se uskutečnil v rozporu s pravidly UCI, takže logicky ten závod by měl mít neplatné výsledky v UCI kategoriích. .

odpověď na tntbiker — #26 Ty opravdu nesklames, tve znalosti o mtb nechci hodnotit, ani tve nazory, uz vubec ne tvou inteligenci a trma kterym trpis!!!

jediny kdo tady za celou diskuzi sproste urazi jsi ty!!

Jsi BLB

odpověď na ladam — #23 Jsi nemocný člověk. Nechápu, proč máš pořád touhu si mě všímat a navážet se do mě. Nevšim sis, že si tě nevšímám, protože tě považuji za totální hovado? Já opravdu nemohu za tvůj posraný život. Za ten si můžeš opravdu sám.

1. na tento komentář reaguje nossanek — #27

odpověď na Behumil82 — #13 takze jsi se na tom divadlu podilel taky... Nevim, ja bych treba s detma jel radsi Pod Smrk...nebo komkoliv jinam, treba do lesa... Ale jasne, prehroceny, vypatlany, rodice na XC okolo hnoje, to proste budou hrotit furt

odpověď na jede12 — #17 Vlastně se naše pohledy zas tak neliší. Pokud by závod zrušili v sobotu večer, tak bych to vnímal dobře a jak už jsem psal, vlastně jsem to na 95% očekával. Všichni už v tu dobu reálně viděli, jaká je situace na trati a jaký je názor rodičů. Bez jakýchkoliv diskuzí neférové podmínky = neférový závod. Vítězství bych dětem ale neupíral. Nevšiml jsem si totiž, že by kdokoliv z dětí závodil nefér a v rozporu s pravidly Českého poháru MTB. Někdo měl Leftynu, jiný zase měl zase užší pláště, širší rám, pevnou vidli, lehčí kolo nebo dokonce menší rám kola, než běžně jezdí. To je vše dle pravidel. To trať nebyla v pořádku. Vždyť i Matěj Ulík, vítěz závodu Elite myl v depu kolo a jel na užších pláštích. Pokud by toto nebylo OK, musel by ho hlavní rozhodčí okamžitě diskvalifikovat.

Osobně jsem čekal, že na poradě vystoupí vedoucí velkých týmů, kde většinou jsou i závodníci, co mají vyjeté pořadí a zároveň má jejich slovo nějaký hlas. Adastra, MS Bike, Kovo Praha, Tufo Kolín, Brilon, DK Bikeshop, Jaroslav Kulhavý Cycling, Rouvy. Nikoho z nich jsem mluvit neviděl. A to tato porada je paradoxně hlavně pro ně. Slyšet byly pouze maminky několika závodníků a kluci z TUFA Zlín. Přiznám se, i já sem trochu huboval :-)

Bylo by tedy teď velmi zvláštní, pokud by kdokoliv z výše uvedených přišel, že chce něco měnit nebo anulovat. Skoro bych měl pocit, že se jim to nelíbí až teď, když to nedopadlo. A to by byla taky tak trochu "zvůle mocných", jen trochu v obráceném gardu.

Snad jen jedno řešení nás napadá, které by vlastně nikomu neublížilo. Startujme v Touškově dle pořadí vyjetého v loňském roce. Body dětem ponechme, stejně se jeden závod škrtá. Vlk se nažere a koza zůstane celá. Proti tomu snad nemůže nikdo nic mít. Dětem, které bojovali nikdo nic nesebere a to že se bude startovat druhý závod dle loňského pořadí určitě pochopí, protože sami podmínky viděly. Třeba pro moje děti by to žádný problém nebyl.

Mám obavu, že anulací závodu se jen zbytečně roztočí spirála. V jinak relativně přátelském prostředí MTB vytvoří blbou náladu, kde se bude každý cítit dotčený a zkazíme mnohem víc, než jeden závod. Děláme to přece hlavně pro radost. Buďme realisti, kdo z nás očekává, že z jeho dítěte bude nový Jarda Kulhavý nebo Ondra Cink? Asi nikdo. Minimálně většina určitě ne. My se těšíme, až přijedeme na závod, děti uvidí svoje kamarády, my jejich rodiče, zafandíme i dětem, které nejsou z našeho týmu, oceníme i toho na 80. místě, protože do toho dal všechno. Možná to zní sluníčkově, ale i Vy sami dobře víte, že o tom je to hlavně.

1. na tento komentář reaguje Aleš Procházka — #28

odpověď na tntbiker — #22 takže jsi levák a děláš na pile jo? ..))

1. na tento komentář reaguje tntbiker — #26

odpověď na abel — #20 Podívej se ty hrdino. Asi jsi nepostřehl, že diskutuji slušně. Věř tomu, že kdybys mi bezdůvodně řekl do očí to, co jsi napsal, už bys měl na pravé tváři obtisknuté čtyři prsty.

1. na tento komentář reaguje ladam — #23

ted tu chybím už jenom já koukám. takže. 1 neregulerní podmínky - tedy závod zrušit. nezrušil se? chyba svazu a jeho delegátů či jím delegovaných rozhodčích. dle zkušeností polský rozhodčí řekne co mu našeptá český ředitel závodu... 2.opakuji se, ale když zruší před startem zavod SP když nahoře jsou lidi v kombinézách, a číslech, štáby tv mají zapnuté kamery a druhý den mají náhradní místo i termín, tak pak nemá co bych ke KH řekl...( val gardena prosinec super G ) 3.závody se můžou odstartovat, ale když probíhají tak jak v KH, pak se mají automaticky výsledky anulovat. opět pochybení svazu a jeho činovníků. přece nemůžu rozdávat za takový závody body do čp! 4. závody na utužení morálky a poslušností dětí to rozhodně byly, ale nikoliv v disciplíně xc mtb. 5.pro mnohé děti strašné zklamání, neb na základě tohoto závodu proběhla nominace na soustředění reprezentace U15 a U17 do Kout. jen se zeptám, pro disciplínu mtb xc nebo gladiator race? 6.nejsme přece pitomý, proboha vždyt tohle někdo musel vědět už v pátek, proč se tedy nenašla operativně varianta kolem svaté barbory kde se jezdilo cca 10 let zpátky a je to tam daleko hezčí a bez bahna? když jsme měli záštitu starosty...7.nechápu, nerozumím, jen lituji přesně toho úsilí, těšení, materiálu, nákladů, času všech jenž tím trpěli pro hloupost pár vyvyolených..howgh

odpověď na tntbiker — #16 Copak, vsadil sis na Cinka, že ti tak leží v žaludku? Spíš to bude prostší - vzhledem ke tvý historii zde jseš jen debil, co nadává na všechno.

1. na tento komentář reaguje tntbiker — #22

odpověď na tntbiker — #16 Ale že bude tntbiker překvapovat takhle, způsobem Oty Pavla, to by nikdo nečekal. Ondro, zpytuj svědomí...

Hlavne dulezity je proste nebrecet. Nikdy nic neni fer, ne vzdy se vse povede. Nemyslim si ze by to melo zasadni dopad na to jestli nekdo bude jezdit elitu nebo ne. Pokud to tak ma byt a maji na to, tak to dokazou. Spis je to zase zabomysi valka jestli to ci ono, a pak prachy – ztrata materialu...to asi bylo na kazdem jak se rozhodne. Ale tim ze se bude kolektivne brecet se stejne nic nevyresi. A kdyz pak bude blato jinde, tak to stejne nic nezmeni. Obcas je fajn se brodit tim vsim "blatem" at doslovne nebo ne :)

odpověď na Behumil82 — #13 Mám to velmi podobně, jsem taktéž taťka a mám děti, které chtějí sportovat a závodit, proto se budu vyjadřovat pouze ke konání nedělního dětského závodu.

Po tom co bylo k vidění v sobotu, jsem děcka nechtěl do závodu postavit, ale jak jim vysvětit to, že i když celou zimu poctivě trénovaly a když tedy na rozdíl od nich ostatní pojedou, tak přijdou o své pozice, které si těžce vydobyly v minulé a předchozích sezónách? Není zbytí, prostě špatné rozhodnutí o konání závodu v místě, kde se očekává, že problém s nesjízdností tratě nastane, špatná organizace a příprava tratě. Z naší pozice zjevně nelze ovlivnit, aby se závod nekonal, nepomůže zkušenost z předchozího dne, nepomůže apel Ondry Cinka a jeho týmu na nekonání závodu, nepomůže rozprava, kde byla velká většina rodičů proti konání závodu, nepomůže citace pravidel, prostě mocní se rozhodnou a tak děcka tedy nakonec jela. Co taky zbývá, člověk je nepřímo vydírán a věty o tom, že se každý může rozhodnout o účasti, mě vytáčí především u těch, kteří ví, jak se věci mají.

Pro jedno dítě z toho nakonec byla placka, pro druhé obrovský propad. Takže co teď, jak to dětem vysvětlit, aby si z toho vzaly nějaké ponaučení do života? Je jasné, že se závodilo za neregulérních podmínek. Neregulerní závod znamená neregulerní výsledek.

Budeme ctít pravidla, která jsme si sami stanovili? nebo je budeme porušovat?

Je zcela zřejmé, že jediné správné řešení je anulování výsledků neregulerního závodu a tedy dodržení pravidel i když až dodatečně. Dítěti snadno vysvětlím, že dosáhlo úspěchu jen díky neregulerním podmínkám a nejsou tedy fér. Ale nechci mu vysvětlovat i když poctivě trénovalo v minulé a v předchozích saezónách, tak má smůlu, protože se někdo zrovna rozhodl, že místo cyklistického závodu uspořádá nošení a tahání 20 kilového kola v blátě do kopce a z kopce a že se tedy rozhodne o postavení na příštím závodě podle toho, kdo má lehčí kolo, nebo má fyzické parametry, které jsou pro tento necyklistický závod výhodné, nemusí být ani brilantní technik, což bychom měli u dětí pokud vím podporovat, stačí hrubá síla.

Pravidla jsou pravidla a pokud byla, jako v tomto případě, zásadním způsobem porušena, tak prosím učme děti, že se mají dodržovat i za cenu, že to pro ně nebude krátkodobě výhodné. Věřím ale, že v dlouhodobém měřítku se nám to všem dalece vyplatí.

Nefér závod = nefér výsledek.

V podstatě plně souzním s Alešem Procházkou. Tak či tak rozhodnou zase ti nahoře a zřejmě bez ohledu na správnost, ale jen podle toho, zda to bude pro ně výhodné, tak jak to už ukázali o víkendu.

My také jedeme dál, ale pokud se ve vedení ČP nic nezmění, tak se zřejmě budeme muset porozhlédnout jinde, tam, kde budou ctít vlastní pravidla, třeba v zahraničí. Naštěstí v dnešní době to není problém, pár závodů jsme zkusili a mohu doporučit. Takže hodně štěstí, ať vás nepotká zvůle mocných, v některém z příštích závodů, nebo i v životě.

1. na tento komentář reaguje Behumil82 — #24

odpověď na Behumil82 — #13 Můžeš být hrdý na své děti i na sebe. Že nefňukají a nebojí se těžkostí. To je v životě posílí. Na trati jim bylo jistě dost těžko, ale teď vše tomu jistě už smějí. Porazili vlastně i toho Cinka. Zatím co ony, děti, se nebály, on, dobře placený profesionál vyměknul. Cyklistika je těžký sport. Jeden z nejtěžších. To nebývá jen bahno, co odrazuje. Ale třeba i vítr, kdy prosíš, aby alespoň na chvíli fouklo aspoň z boku. Někdy jsou ruce tak zmrzlé, že sotva držíš řídítka. Prosíš očima stromy pod vrcholem kopce, aby už nad nimi nebyly další stromy. Protože to znamená vrcholek a konec utrpení. Někdy už opravdu nejde ani sešlápnout, jak je člověk unavený. Ale vždy se to překoná. Cyklistika je syrový sport. Stejně tak syrové je to, co sem někdy napíši. A to nechápou pouze ti, kteří nevědí co je cyklistika. V mých příspěvcích je cyklistika.

1. na tento komentář reaguje Aleš Procházka — #19
2. na tento komentář reaguje abel — #20

odpověď na Behumil82 — #13 Pěkně sepsáno. 👍

Dřív bylo běžné, že každý závodník měl na extrémní podmínky připraven extrémní úzký drapáček. Co sem viděl fotky, tak naprostá většina tahá 2,2 a širší. Což v takovém blátě znamená prů.er. Taková kaše byla v KH již několikrát a nikdy z toho nebyl takovej humbuk.

Jsem jen taťka, co má doma děti, které si chtějí zazávodit. Žádný šéf týmu, bývalý závodník nebo funkcionář. Na závod se děti těšily a v zimě trénovaly. V sobotu jsme se na trať dojeli podívat. Poslechli si, jestli se závod pojede anebo ne. Čekali jsme, že spíše ne, ale rozhodlo se jinak. Koukli jsme, co dělá závodníků na trati problémy, prošli si trať a v autě na cestě domů jsem se jich zeptal, zda chtějí jet. Chtěly. Závod jsme absolvovali, v cíli spokojení a šťastní, kola jsem umyl od bláta a jelo se domů. Tak takhle jednoduše to vlastně proběhlo.

Moje děti by asi dojely na podobných místech jako za sucha. Možná jsme jako dobří běžci měli tentokrát výhodu. Až bude sucho, tak už jí mít nebudeme a budou jí mít jiní. Nemáme nejlehčí kola, možná že dokonce o 2-3kg těžší než ostatní. Na suché trati jí příště možná budou mít jiní. Anebo ne? Dost teoretizování.

Teď budou zaznívat hlasy, které budou chtít anulovat výsledky. Děti, které vydaly energii, aby závod za těchto podmínek absolvovaly, a to byly téměř všechny, se mají teď dozvědět, že se bahnem brodily zbytečně. Jsem přesvědčený, že absolvování tohoto závodu všechny účastníky spíše posílilo anebo zdravě naštvalo. Asi si nikdo nemyslí, že absolvování takového závodu mohlo dítěti zničit kariéru.

A když se závod anuluje budou zase zaznívat jiné hlasy. A vtipné bude nakonec to, že asi velmi pravděpodobně dle toho, jak které dítě závod dokončilo.

Někdo zase jeho neabsolvováním vyjádřil svůj názor. Každý po svém. Jsme jen lidi. Každý má různý pohled.

Doufám, že se pletu, když mám trochu pocit, že by chtěl děti někdo využít pro řešení svých osobních antipatií ke svazu či pořadateli.

Jasně, pohnojili to. O tom se asi nemá cenu bavit, sami to přiznali.

Poučí se. Anebo ne. Tak už to v životě chodí. I v životech Vás všech.

Neznamená to, že se chci někoho zastávat, jen mám pocit, že další propírání tam a zpátky nic nového nepřinese a spíše uškodí. Ale třeba se pletu.

I TNTbiker umí občas napsat dobrý příspěvek. To sem nečekal.

Aleš Procházka zase umí přiznat, že i elektrokolo může být pro některé lidi dobrou volbou. To mě překvapilo.

Pletu se tedy poměrně často :-) A co vy?

My jedeme dál!!!

1. na tento komentář reaguje fiasco — #15
2. na tento komentář reaguje tntbiker — #16
3. na tento komentář reaguje jede12 — #17
4. na tento komentář reaguje trance28 — #25

odpověď na karel.neugebauer.7 — #11 Podívej se do výsledků, kolik lidí v kategoriích startovalo, kolik vzdalo. Většina dojela. Mladé juniorky dojely, Cink se rozbrečel, že bude mít špinavé kolo. Taková byla jednou za dvacet let trať a tak se většina s ní poprala.

odpověď na tntbiker — #6 Co to je za komentář? Četl sis pravidla? Byl si tam? Objel sis tu trať? To, že se tam pár nadšenců probrodilo (a někteří měli to štěstí, že jim zrovna pršelo a nebylo to tak hrozné, případně se na to speciálně připravili - úzké gumy, starý ht místo fullu, u dětí cx kola místo MTB, místo 29" někdo nosil 24" atp.) Opravdu ti to přijde důstojné pro akci jako ČP? Neviděl si videa holek, jak v brečí, lezou po čtyřech a tahají za sebou kolo? Uvědomuješ si, že kus chlapa v blátě možná 30kg kolo unese, ale dítě ne?

1. na tento komentář reaguje tntbiker — #12

odpověď na Aleš Procházka — #5 Ano, někdo tam běžel na zádech s kolem bez kol. Předpokládám, že vzhledem k počtu fotografů to bude i někde na fotce.

[6] :)

odpověď na tntbiker — #6 No konecne se "ozval ten nejpravomocnejsi", ktery to osvetli a da tomu moudrou tecku!! ja uz myslel, ze umrel!!!!Volejme vsichni hura, zije( jak rika Kaiser )BLB. At zije BLB. Posilam ti sladkou pusinku

odpověď na tntbiker — #6 No konecne se "ozval ten nejpravomocnejsi", ktery to osvetli a da tomu moudrou tecku!! ja uz myslel, ze umrel!!!!Volejme vsichni hura, zije( jak rika Kaiser )BLB. At zije BLB. Posilam ti sladkou pusinku

Desítky závodníků sedlo na kola a závod objelo. Do cíle dojelo i takřka třicet mladých juniorek. Drtivá většina jezdí na svém materiálu za své peníze. A Cink brečí, že by si poškodil materiál. Který fasuje a dostane vše, na co si vzpomene. Každý závod je jiný. Jednou je sucho, jindy bláto. Co by měli říkat cyklokrosaři? Slyšel někdo někdy, že by fňukali nad tratí?

1. na tento komentář reaguje nossanek — #7
2. na tento komentář reaguje nossanek — #8
3. na tento komentář reaguje karel.neugebauer.7 — #11

Prosím, úplně naposled: prý se stala v KH situace, že maďarský závodník přiběhl v probíhajícím závodě do depa, vymontovali z rámu obě kola, odšroubovali pedály, aby ho to nemlátilo a s tímhle doběhl celý závod. Podle pravidel prý v pořádku, startovní číslo na řídítkách. Může tohle někdo potvrdit nebo vyvrátit?

1. na tento komentář reaguje karel.neugebauer.7 — #10

Bylo by dobré od svazu zdělit co je to maximum .... o KH se ví, že za současné podobě trati je za deště nesjizdná. Pokud se k tomu přidá nesmyslný termín a místní pořadatel s pochybnou minulostí, je průser na světě.

Komise MTB a hlavní promotér tomu mohli předejít....kdyby chtěli.

Samozřejmě rušit UCI závod den před startem není asi sní ze strany UCI zadarmo a Komise MTB by tím přiznala chybu ve výběru lokality, termínu i pořadatele.

Takhle to pustili a věřili v zázrak.

Vydaná omluva v celém kontextu doznívajících informaci znamená, že to celé smrdí ještě více. Oni se totiž boji dalších zjištění a informací vyplouvajících na povrch od opravdu nasraných lidí, kteří běžné mlčí, ale už i na ně to bylo moc... PR klišé o maximálním úsilí jsou pokrytecké řeči v domnění, že už mohou všem zavřít pusu... Tohle fakt sakra smrdí!

Já byl pouze na sobotní debatě k nedělním závodům. A otevřeně tady píšu, že pan Dlohoš lže. Na té debatě ani jednou neřekl, že se má závod zrušit. Naopak neustále opakoval, že nemají žádné kompetence a možnosti závod zrušit. A vyloženě se nám vysmíval. Ano našel se jeden slovy jeden zástupce z lidu, který tvrdil, že trať je naprosto v pořádku a sjízdná, že ji aktuálně projeli. Otázka co říkají na bod pravidla 2.1.6.,že trať musí být 100% sjízdná padla několikrát, odpověď tam ovšem nepadla. Stále si mleli svou, že není možné závod zrušit a že hlavní slovo má hlavní rozhodčí, který zřejmě nezná pravidla, nebo je nekompetentní, nebo je podplacený, nebo ční nad všemi pravidly a rozhoduje se podle toho jak se vyspí. Dále je zarážející další věc, jak je možné, že v době konání takové akce je hned za zdí vedle startu pořádaná další velká soutěž jakýchsi mažoretek nebo co to bylo. Akce byla proklamována pod záštitou starosty města Kutná Hora a hejtmana Středočeského kraje. Zajímalo by mě vyjádření ťěchto patronů závodu jestli jsou spokojeni s úrovní akce. A poslední věc přidám k zázemí zóny C. Kde byly zóny pro karavany. Nikde nebyla ani cedule a pořadatel který by tuhle zónu reguloval a tak se stalo, že v pátek v 6:00 bylo parkoviště plně obsazené auty lidí, kteří jeli do práce a lidé, kteří zaplatili 1200 kč za rezervaci stání pro karavan neměli ani kam najet a museli čekat až se místa postupně uvolní. Nehledě k tomu, že pokud je člověk karavanem potřebuje někde doplnit vodu. Jeden z nás, který dorazil již ve čtvrtek, šel do místních technických služeb se zeptat zda je možné vodu doplnit tam. Řekli mu, ze v tom problém nevidí, ale musí se zeptat vedení, ať přijde ráno. Ráno se mu omluvili, že to možné není, protože rada města Kutná Hora tuhle akci neschválila a nesouhlasí s ní. Což zapadá do všech kontextů toho co jsme zažili. A jestli je i tohle pravda, tak vlastně byla celá akce nelegální a my všichni jsme se nevědomky stali úcastníky přestupkového chování poškozovaní veřejného prostranství.